關(guān)于自動駕駛給城市騰出巨大空間的設(shè)想上，TomMitchell認(rèn)為猖沈，自動駕駛車的下一個革命將會深刻的改變我們城市的布局莱检。我們可以把現(xiàn)在這些昂貴的停車場轉(zhuǎn)變成綠地，海會看到現(xiàn)在都難以想象的一些新的商業(yè)模式的出現(xiàn)诲狐。

    比如斗赘，自動駕駛汽車可能會給我們帶來移動餐館，我們不用外賣叫披薩了喧畏。也許到時候醫(yī)生還可以上門給你提供服務(wù)了砍梁，至少可以把星巴克開在這些無人駕駛車上悦浙，可能會出現(xiàn)各種各樣新的業(yè)態(tài)。

    根據(jù)TomMitchell的觀點嗤雪，網(wǎng)約車未來需要和無人駕駛技術(shù)結(jié)合才能解決人們的出行難題挟七，TomMitchell稱，網(wǎng)約車目前并沒有解決污染和堵車問題妥析，甚至?xí)觿∠嗪亍６嬲侠淼?a class="hotlinkmode" target="_blank" style="margin: 0px; padding: 0px; color: rgb(15, 119, 244); text-decoration: none; font-size: 16px; line-height: 30px; border-bottom-width: 1px; border-bottom-color: rgb(15, 119, 244); border-bottom-style: dotted;">解決方案要讓規(guī)模擴大，盡可能把我們自動駕駛的技術(shù)量產(chǎn)化省咨。我們不僅要有自動駕駛的汽車肃弟，有滴滴這樣公司的交易量，更重要的是現(xiàn)有交易量能夠以更優(yōu)化的方式完成零蓉，減少污染笤受、減少堵車，車之間的互聯(lián)將使整個交通系統(tǒng)更加通暢敌蜂。

    TomMitchell介紹稱箩兽，Uber想要專門打造一個自動駕駛車的研究中心，現(xiàn)在這個自動駕駛車已經(jīng)在這個城市里可以開了紊册，實際是有軟件控制比肄，讓車自動接人，如果有時候剛好碰上無人駕駛的車囊陡，你就可以嘗鮮無人駕駛網(wǎng)約車了芳绩。（小羿）

    以下為吳甘沙和TomMitchell對話實錄：    

    吳甘沙：TomMitchell您好！要想真正嚴(yán)肅的來討論一個問題撞反，而且接下來就要吃午飯了妥色，的確是非常有挑戰(zhàn)的。TomMitchell你是在賓州出生的遏片，現(xiàn)在你也是在賓州工作的锉窑，你覺得在賓州這個最有意思的是什么事情？

    TomMitchell：我是在賓州的匹斯堡辫慎，關(guān)于匹斯堡這個城市袁朗，它是在過去三十年里面發(fā)生了巨大的變革，匹斯堡曾經(jīng)是美國的鋼都叶偶，當(dāng)然還有足球隊跃渠，還有橄欖球隊。但是很快很多的匹斯堡的鋼鐵企業(yè)都破產(chǎn)了锯运，在70年代的時候沛四，我們城市出現(xiàn)了很多失業(yè)問題。但是很快匹斯堡在這幾十年里面成功轉(zhuǎn)型蛔颖，目前匹斯堡又一派生機了糊晋。

    當(dāng)然卡內(nèi)基梅隆大學(xué)發(fā)揮了重要的作用缤媒，與此同時，匹斯堡作為一個城市际器，它的成功轉(zhuǎn)型是大學(xué)和當(dāng)?shù)卣推髽I(yè)之間的協(xié)調(diào)岔冯，還有非政府組織，還有代表工人的工會等等焕数，協(xié)調(diào)之后的一個很好的結(jié)果纱昧，匹斯堡這些不同的機構(gòu)之間的合作是非常好的，也推動了這個城市的轉(zhuǎn)型堡赔。

    吳甘沙：這是一個巨大的成就识脆，我也讀過經(jīng)濟學(xué)家的一些著作，他們都把匹斯堡選為美國最宜居的城市之一善已，這個過程中離不開創(chuàng)新灼捂，我也讀了一本書好的想法是從哪里來的？他有一些非常有意思的觀點换团，我們講動物其實也是遵循這樣一個規(guī)則悉稠，動物體型越大，它的心跳速度就越慢艘包。像匹斯堡這樣的城市的猛，它的體量比一個小鎮(zhèn)要大50倍，因此它的創(chuàng)新能力要比一個小的城市大的多得多想虎，大150倍卦尊。北京比匹斯堡要大50倍，但是我不認(rèn)為北京的創(chuàng)新能力比匹斯堡要大150倍桶悍，我覺得沒有這樣吧乐跺。你的觀點是怎么樣？

    TomMitchell：當(dāng)我們討論一個城市的規(guī)模和它的創(chuàng)新能力之間的關(guān)系讼逐，我們必須要問一個問題症忽，就是一個城市的創(chuàng)新能力或者創(chuàng)造力，相對于它的人口數(shù)量凸翩，或者相對于人和人之間互動牙晰，這個是不是有關(guān)系，你城市的規(guī)模大一倍的人肪麦，人和人之間的互動這種可能性就會大一個平方较谣。我們其實也并不是那么的聰明，其實我們互相之間交流烫奏，人和人思想的碰撞苇皂，才是產(chǎn)生創(chuàng)新火花的動力罪褒，人和人互相之間的互動和交流往往是一個城市創(chuàng)新能力的源泉耙肖。

    吳甘沙：這個是大城市的優(yōu)勢仰铃，人口多，大碰撞可能會碰撞出一些智慧的火花授瘦，但是也有它的弱點醋界，比如大城市有像北京這樣的大城市法竭，有交通問題悬鲜，會堵車，有路怒等等危彩，有很多交通事故徒欣。能源的使用會產(chǎn)生霧霾等等這些問題逐样，空氣污染的問題，有些問題可能會演變成為大問題打肝。一輛車比如90%多的時間都是一個閑置的狀態(tài)脂新，你在北京要找車也找不到停車位等等，我們有600萬的車在北京粗梭，只有200萬的停車位争便，這個過程當(dāng)中，我們就會需要去考慮怎么樣去找更多的停車位断医，房地產(chǎn)的價格越來越高滞乙，空間越來越少，年輕人必須要住到很郊區(qū)的郊區(qū)去葡谅，有大量的時間花在通勤方面脱处。浪費很多時間在每天從家到工作的地方，每天有10億小時的時間是在路上浪費掉的乞审。如果我們追溯到以前埃及時代绎噩，當(dāng)時造金字塔的時候，他們也就是花了10億小時的時間鸠丸。所以每天大量的生產(chǎn)力被浪費掉缨诱，因為堵車這一件事情。你怎么樣來解決這些大城市采慕拧纳倒？我不認(rèn)為人和人之間的互動可以解決這些問題。

    TomMitchell：這個講的非常好幸持，我認(rèn)為從某種程度上講苟暗，我們考慮城市，互相之間物理上非常近川砌，很重要的交談韭寸，你提到的非常具體的問題，網(wǎng)上、線上的互動恩伺，微信是中國目前網(wǎng)上人和人之間互動最受歡迎的一個應(yīng)用赴背，我自己也是非常活躍的微信用戶晶渠。注冊的時候也質(zhì)疑我的身份凰荚。

    吳甘沙：人和人互動的平臺或者其他平臺，讓我們面對面的交流變得不那么重要褒脯，但是你要讓兩個人互相之間交流便瑟，還是要建立起一種信任，未來或者現(xiàn)在很多時候我們的互動番川，都是面對面交流相結(jié)合的一種狀態(tài)到涂，微信在未來可能會被一些新的技術(shù)如虛擬現(xiàn)實等等技術(shù)來替代。但是我們通過微信與其他技術(shù)降低了人與其他人的要求颁督，但仍然的需要物理互相接近养盗，面對面的交流，筆觸其他事情适篙，如吃飯必痢，餐廳要坐下來吃飯，和朋友聚會漂手，有情感需求涤朴，產(chǎn)生不同的移動出行要求，很多問題不能通過網(wǎng)上在線的交流來替代的曼散，在過去這些年當(dāng)中茁升，我們出行方式有了很多改變，優(yōu)步總部在舊金山污兄，但他們在匹茲堡有一個很重要的研發(fā)重要鹰泡，這樣一種轎車、約車服務(wù)午四，其實從某種程度上解決了人出行的一些難題叛冠。

    TomMitchell：您講的非常好，共享服務(wù)對很多人哪怕是沒有車的人來說也能夠改變出行方式支礼，比如滴滴把奢、優(yōu)步，根據(jù)你所在的國家都有很多出行的解決方案滨溉，不管是轎車什湘、約車還是車共享的方式，都是非常好的解決方案晦攒，這樣的服務(wù)使得人出行過程當(dāng)中可以在更加精準(zhǔn)情況下闽撤，你到哪里去得哆，什么時候到哪里，可以進行相應(yīng)的服務(wù)哟旗。而優(yōu)步柳恐，你可以在城市之間進行城際的出行，都有非常好的解決方案热幔。

    吳甘沙：同時也可以創(chuàng)造很多新的就業(yè)機會，滴滴是中國的優(yōu)步讼庇，每天峰值交易達(dá)到很高的數(shù)字绎巨。中國最大的電子商務(wù)公司阿里巴巴，所有類別產(chǎn)品加在一起蠕啄，每天大概是三千到五千萬單场勤。滴滴是出行服務(wù)，達(dá)到了一百萬單的交易量艺踪。另一方面也幫助就業(yè)首潮，有數(shù)百萬的司機可以加入滴滴平臺解決他們的就業(yè)問題。如果你需要真正的司機滚讼，那么你會產(chǎn)生很多其他的成本剑学，比如說司機的成本，司機有沒有時間绊域，勞動的供應(yīng)是有限的膨溃，不可能無限的擴大網(wǎng)絡(luò)，總是有一些瓶頸的湘都。從2100萬到4200萬就很難了肠祭，因為0到2100萬容易，但2100萬到4200萬很難旱唧，怎么解決勞動供應(yīng)問題或者司機問題螺啤。

    TomMitchell：我知道你個人對這個問題很有研究，即便找到司機做4200萬單的交易恤鞭，但是污染問題淌踢、堵車問題仍然沒有解決，甚至?xí)觿∧脸睢６嬲侠淼慕鉀Q方案要讓規(guī)模擴大瓷炮，盡可能把我們自動駕駛的技術(shù)量產(chǎn)化，有很多公司都在考慮把一系列的技術(shù)用于未來的自動駕駛递宅，很多傳統(tǒng)汽車公司也在這么做娘香。我們不僅需要有自動駕駛的汽車，有滴滴這樣公司的交易量办龄，現(xiàn)有交易量能夠以更優(yōu)化的方式完成烘绽，減少污染淋昭、減少堵車，因為自動駕駛車能夠更加高效的駕駛安接，能夠形成一個車隊翔忽，能夠更好的來使用一些新的技術(shù)，減少能源的使用盏檐、消費歇式，沒有堵車的情況出現(xiàn)，因為車互相之間的互聯(lián)和智能將使車和車之間的交流使整個交通系統(tǒng)更加通暢胡野，所以自動駕駛的潛力非常巨大材失，能夠提高整個交通系統(tǒng)的效率，減少污染物的排放厅员，降低能源消耗困煤。

    吳甘沙：這確實讓人驚嘆，現(xiàn)在在北京駕車的時速是200公里/小時幻渤，由于擁堵問題和交通信號燈跟十字路口的問題技蝌，如果能夠?qū)崿F(xiàn)您剛才所說的，確實是很大的提高牌完。我想在座很多人可能不知道無人駕駛的鼻祖是湯姆的學(xué)生伦窜，在21世紀(jì)早期，達(dá)帕舉行了城市挑戰(zhàn)賽坎谱，卡內(nèi)基梅隆大學(xué)在2007年就取得了達(dá)帕挑戰(zhàn)賽的冠軍逻袭，卡內(nèi)基梅隆大學(xué)在這方面有很多的延展，后來去斯坦福上學(xué)业满，才贏得了達(dá)帕挑戰(zhàn)賽肢俄，贏得了大賽的冠軍，而卡內(nèi)基梅隆贏得了城市挑戰(zhàn)賽的冠軍李臀，大概在90年代的時候憎兽，當(dāng)時有一個博士研究生寫了一篇論文，模擬神經(jīng)系統(tǒng)來開車吵冒，端到端的開車纯命，當(dāng)時一般速度只有15—25公里，但幾乎把這個速度翻了一番痹栖∫诠可能在20年后，就真正應(yīng)用這些技術(shù)了揪阿，因為自動駕駛端到端的實現(xiàn)是很困難的疗我，所以我又去看那些論文上的引文，發(fā)現(xiàn)2005年做了相關(guān)按照南捂，發(fā)現(xiàn)卡內(nèi)基梅隆80年代就已經(jīng)做了這些研究吴裤，那么在過去幾十年有什么進展嗎旧找？在自動駕駛方面？

    TomMitchell：我認(rèn)為大的進展是80年代的時候麦牺，計算機是一個比較機械钮蛛、盲目的東西，對世界沒有感知能力剖膳。80年代的時候轮砸，大家用計算機可以下棋，因為那樣的話不用真正的對世界進行感知策睛。我想真正的革命是讓計算機從過去的沒有感知能力變成一個能夠可看見应胎、能夠感知到的機器，可以看到程昨，而且也有聽覺，聽到別人說的話摇轨，而且精準(zhǔn)度也很高咖亏。這樣的話，在未來還有很多人工智能方面的應(yīng)用翠坟，你必須要有這種感知能力才能夠去開車已唐。

    吳甘沙：我們知道在2015年，優(yōu)步從神經(jīng)研究院還有卡內(nèi)基梅隆的機器人研究院招募了40名科學(xué)家醒狭？

    TomMitchell：是的绞芽，因為優(yōu)步想要專門打造一個自動駕駛車的研究中心，現(xiàn)在這個自動駕駛車已經(jīng)在這個城市里可以開了君板，我的朋友讓我能不能試一下歪架，實際是有軟件控制，讓車自動接人霹陡，如果有時候剛好碰上無人駕駛的車就碰上和蚪，要不然是人工駕駛的車接你。確實優(yōu)步從我們那兒雇了很多人烹棉，大學(xué)對此不太高興攒霹，我們不想失去自己的人才。我想幾個年代之后浆洗，他們會意識到對于匹茲堡這個城市來說是好事催束，與此同時，機器人研究院為了替代這些流失人才又雇傭了大量人才伏社，人才流動抠刺，可以在地區(qū)建立起更大的人才生態(tài)系統(tǒng)。實際上這個技術(shù)上的挑戰(zhàn)是很大的摘昌，我們需要更多的人才來解決這個問題矫付。這就回到您一開始所說的凯沪，如果把自動駕駛的研究人員翻一番，也可以使得創(chuàng)新能力翻一番洞歼。

    吳甘沙：從卡內(nèi)基梅隆還有另外一個公司卫削，這個公司已經(jīng)被谷歌收購了，似乎卡內(nèi)基梅隆成為這方面人才的孵化器宣验。

    TomMitchell：我知道在大學(xué)里面也在進行這方面的各種研究赌矩，在機器人方面，我們正在研究一些不同的應(yīng)用娇晦，從自動駕駛浑梳、采礦、農(nóng)業(yè)種植等等镀匈，有一些比較容易染窝，如果是一個比較小的區(qū)域，比如說采礦砰洗，就不會像在自動駕駛場景里那么復(fù)雜医惠，因為不會有行人隨意穿過礦產(chǎn)區(qū)，還有無人機穿桃，還有機器人蛇這些蛇進入到人沒法進入的非常狹窄的區(qū)域器谦。還有跟人工智能方面相關(guān)的，我們還在考慮痰哨。將神經(jīng)科學(xué)和人工智能結(jié)合起來胶果，也有這方面的跨界研究。

    吳甘沙：我們再來看一下歷史斤斧，交通出行根本的改變了城市早抠，在第一次工業(yè)革命之后，蒸汽機擴展了鐵路線撬讽，推動了鐵路的發(fā)展贝或。而第二次工業(yè)革命之后，汽車的廣泛使用又改變了人們的出行方式锐秦，又?jǐn)U大了人們活動的范圍咪奖，改變了城市〗创玻可以在城市各處修建超市羊赵，現(xiàn)在我們又有了新的出行的可能，我們認(rèn)為有無人駕駛車之后扇谣，就不需要那么多的停車場了昧捷。車可以停在郊區(qū)，城市的布局就跟今天大不相同冕咒。我們是不是可以來預(yù)測或者是模擬這種空間布置的變化呢撑葡？

    TomMitchell：我覺得你說得非常好益爽。我們認(rèn)為自動駕駛車的下一個革命將會帶來更加根本性的變革，會更加深刻的改變我們城市的布局艾抠。我們可以把現(xiàn)在這些昂貴的停車場轉(zhuǎn)變成綠地企棘，變成城市的綠化，而且我們可以改善城市交通擁堵的問題惑妒。我們會看到現(xiàn)在都難以想象的一些新的商業(yè)模式的出現(xiàn)射传，就像當(dāng)時出現(xiàn)facebook這樣的社交媒體一樣。而自動駕駛汽車可能會給我們帶來移動餐館泛驰，我們不用外賣叫披薩了域曼，或者是移動的餐館，可能有無人機把這個披薩送到這個無人車上寺帽，然后再把車送到家里俱篡。也許到時候醫(yī)生還可以上門給你提供服務(wù)了，至少可以把星巴克開在這些無人駕駛車上凸协，所以可能會出現(xiàn)各種各樣新的業(yè)態(tài)颤枪。所以對現(xiàn)在我們來說還是很難想象的，所以我們也很難按照這樣的可能性去設(shè)計我們的城市兔乞。我們還是有很多不確定性的汇鞭，是不知道未來下一個技術(shù)革命會是什么樣的方向凉唐，所以我們在設(shè)計城市布局的時候庸追，也許可以設(shè)計一些空間，可以讓那些無人機或者是自動駕駛車可以停的地方台囱，所以下一個一百年和過去一百年的區(qū)別在于淡溯，這種變革的速度會快的多得多。而這些城市他們的設(shè)計也要為這種難以預(yù)測的變化做好準(zhǔn)備簿训。

    吳甘沙：我們都知道深度學(xué)習(xí)咱娶，已經(jīng)在圍棋中打敗了人類得冠軍。而接下去我們還不知道它會在更加復(fù)雜的比賽中取勝强品，在我們小的時候我們玩過這樣的游戲膘侮，就是來模擬城市的建造。不知道是不是可以用機器學(xué)習(xí)的技術(shù)的榛，比如說深度強化來進行這樣的游戲琼了，來模擬未來城市的建設(shè)。這樣的話仔同，就可以考慮到所有的這些不確定性键切，把它考慮在內(nèi)，來進行預(yù)測或者是模擬未來城市的運營圃靖。

    TomMitchell：非常有意思龙喂，如果來看一下深度學(xué)習(xí)蝇硅，阿爾法狗，它打敗了人類的圍棋冠軍秧梨，它是下了幾百萬盤棋翁漠。您剛才所說的這個很有意思，如果我們可以對城市進行這樣的模擬的話漠恰，這個游戲可能還過于簡單了腋积，難以從事這個任務(wù)。如果我們再把它加深一下蹲自，真正來模擬幾百萬種城市建設(shè)的方式平敏，也許我們也可以學(xué)到如何來管理城市可能出現(xiàn)的這些使不可預(yù)測的情況。甚至可以發(fā)現(xiàn)我們現(xiàn)在還沒有意識到想象到的一些方法颗介。

    吳甘沙：發(fā)明了無人駕駛的一個實景圖象的模擬器愤惰，如果在城市建設(shè)方面我們也能有這樣一個模擬器，通過機器學(xué)習(xí)算法赘理，來預(yù)測或者進行模擬的話宦言，我們可以看到未來城市的演進。

    TomMitchell：還有一些非常艱難的政策上的選擇商模。比如說如果使用各種網(wǎng)上的醫(yī)學(xué)上的數(shù)據(jù)奠旺，城市用這些數(shù)據(jù)來控制傳染性疾病或者是新疾病的發(fā)生，這些也是一個可能的新的應(yīng)用施流∠炀危可能會涉及到隱私的問題，有些人不愿意在網(wǎng)上分享他們的醫(yī)療信息瞪醋。另一方面忿晕，這些數(shù)據(jù)卻可以給我們帶來很好的管理上的經(jīng)驗，所以這也是一個政策上的問題银受。你剛才所說的践盼，類似游戲的方法，我們可以來了解一下這幾種不同的政策上的選擇宾巍。

    吳甘沙：不說醫(yī)療數(shù)據(jù)因摸，像電信運營商他們也有人們的出行數(shù)據(jù)，也許可以設(shè)計一個更好的城市布局叭蜂，把超市放在哪侦滩，把停車場放在哪。您知道現(xiàn)在中國在開發(fā)新的區(qū)域新的經(jīng)濟帶方面有很多的動作酸儿，中國上個月最大的新聞就是中國決定打造一個副都副中心着届，北京太大了，所以政府想要疏解首都的非首都核心功能，來建設(shè)雄安新區(qū)抢必。這樣的話匀洪，我們就可以來重新從頭來設(shè)計這個雄安新區(qū)的基礎(chǔ)設(shè)施。如果在這個過程中應(yīng)用一些人工智能的技術(shù)來設(shè)計這個新區(qū)的話耗鲸，我想肯定是一件非常棒的事厕扼。

    TomMitchell：我覺得這確實是一個非常好的機會，這也是中國獨一無二的一個特點懒潘，可以進行這樣新區(qū)的開發(fā)胚茴。在講到未來可預(yù)測性越來越小，在建設(shè)這個新的城市的時候必尼，他們就應(yīng)該可以考慮有些空間可以進行重新設(shè)計蒋搜，順應(yīng)不同的功能。如果在五十年前我們就考慮到這些問題的話判莉，也許我們就不會建造我們現(xiàn)有的這些機場了豆挽。在新區(qū)的時候也許可以考慮到這些無人車的可能性，在設(shè)計過程中要保持大的靈活性券盅，當(dāng)然做起來很不容易帮哈。

    吳甘沙：我們的這種愿景，這是一個永無止境的學(xué)習(xí)的過程锰镀，而且我們對此非常期待娘侍。謝謝TomMitchell和我們進行分享，也謝謝各位泳炉。